《静距离》第8期

　　 有一部电视剧《女人不再沉默》，讲的是一个女孩儿面对上司的性骚扰勇敢的站了出来为自己伸张正义，据说这是国内首部反应性骚扰题材的电视剧。其实在现实生活中，很多女性都遇到过这种事情，但是，大多数人选择的处理方法就是沉默或者逃避。那么，究竟那些行为叫性骚扰？面对性骚扰的时候，我们应该怎样做？

　　7月27日，李静再次牵手心理学家金韵蓉就这个话题与广大的网友进行了相关讨论，以下是此次聊天的实录。

李静：尊敬的《静距离》各位网友大家晚上好！您现在收听、收看的是我们《静距离》第8期节目，非常高兴我不知道大家有没有吃饭，金老师吃饭了吗？

金韵蓉：吃饱了。

李静：各位网友，如果没吃饭的话，我不介意你们可以边吃边聊，只不过回答问题的时候，把嘴边上的

东西擦干净就行了。今天我们请到的著名心理学老师金韵蓉老师，你是越来越漂亮了，刚从美国回来？

金韵蓉：对。

李静：你也在研究一种芳香疗法？

金韵蓉：对。

李静：主要是针对身体？

金韵蓉：心理和身体。

李静：今天我们让金老师来帮我们来解决一个难题，大家看到了新浪UC的编辑非常的敬业，都在宣传我们这个主题，拒绝性骚扰，我还跟大家开玩笑，出事了，到底出事了，出什么事了。不是说今天被别人性骚扰了，我记得中国第一次性骚扰的案子，有人去性骚扰我了，之前我们听到的性骚扰没人去告，或者是私了，或者是黑不提，白不提了，但是那个女的很勇敢，最后怎么解决的我不太清楚，我不知道金老师您了解的在国外的多吗？

金韵蓉：这个东西毕竟不是有具体的行为出现，告的话举证是很重要的。

李静：我觉得性骚扰的举证特别难，比如说我用眼神去摸一下，根本没有证据，这样打官司的多吗？

金韵蓉：很难。之所以构成性骚扰这件事情，肯定牵扯到权利，比较有权利的人敢动用他的权利骚扰一个没有权利的人，举证很困难。

李静：今天也欢迎女性朋友来参与我们的话题讨论，很多女孩子都跟我说起过，我们今天做了一个调查问卷，在参加调查的人中，说自己被骚扰过的75％，但是从来没有遭到过骚扰的只有25％，大多数人遇到过去骚扰你的人，其实我记得很多女孩子也跟我说过，尤其在公众场合，让你觉得非常窝心的经历，比如说在公共汽车上，在地铁当中。

金韵蓉：那太多了。

李静：我听说在日本这样的事情特别的普遍。

金韵蓉：我不知道，网友有多少是日本人，不过我想这个跟民族性比较有关，比较米闷骚的民族比较喜欢做这样的事情，比如在日本的饭店里面还设有一个小洞，偷窥。

李静：你交了钱看了，但是他们还是觉得不爽，我知道有一些人让一些人故意扮成女护士或者是女生，好可怕。我们先针对第一个问题，如果我们在公共场合受到性骚扰怎么办？我们首先也知道，骚扰别人的人心态是什么，我记得有一件事情，我在上学的时候，因为我是属于很不女性的。我记得特别清楚，我在百货商场看东西，有一个男的贴我特别近，我第一反应这个人就是流氓，我记得我很小，我的反应你猜是什么样的？是默默的离开是暗自垂泪还是什么？

金韵蓉：你肯定是大叫。

李静：我来一个咸鱼翻身，就说你的手在哪儿了。我旁边很多人都在看，那个人就跑掉了。但是可能有些人就是默默离开了。

金韵蓉：我刚刚想如果我有女儿的话，我要教她像你这样。我有一次在公共汽车上也是遭到这样的经历，我的手很发抖，不知道该做什么，事后很后悔。

李静：我好像是没人教我，是天生的。

金韵蓉：这你很勇敢，就需要这样子。

李静：大家一起在埋怨我，不跟网友说话，我们需要一个开场白。我们看日常生活中比较常见的身体感触，如果在公共汽车上有人贴着你，你会怎么反击他？我们来接第一位网友。

网友：如果在公共汽车上有一个人紧贴着我，我会转过去，我还会像李静刚才那样的做法，如果周围有很多人的话，我会大声叫，说你干什么，请你放尊重，如果我还有可能会另一种方法，先用目光瞪着他，如果他还是继续这样的话，那么我就会大声地说，请你放尊重，周边有很多很多的人，如果没有人的话，我只能跑了。

金韵蓉：没错，这个很重要。

李静：金老师刚才这位网友说的，你觉得她的得到之处和不到之处在哪儿？

金韵蓉：我听起来没有什么不妥，周围有人就可以大声喊，如果没有人绝对好汉不能吃眼前亏，要尽快跑，你还不知道他还能做出什么。

网友：贴着你是为了想搭讪，或者想泡你，如果你不想可以拒绝。

金韵蓉：我想他相当程度上反应了性骚扰人的心理，我贴着你好像是抬举你了。

李静：有些网友不能反应特别的激烈。

网友：废了他。踢他要害处。

李静：他只是轻轻骚扰一下，可以说你怎么那么不要脸，你非要踢他要害处，跟他鱼死网破也没有必要。

金韵蓉：最好的方法是你在做什么，或者说请你放尊重一点，只要你这么一喊所有人都会看他。

李静：金老师说。
我们再请一位网友来回答，以电话调查为借口，询问有关性的问题，给你打电话，忽然就说出一系列黄的话，还有比如你的同事跟你交往或者中，故事讲一些特别淫秽的词，你会怎么办呢？我们来听听下一位网友会怎么去应付呢？

网友：首先我先警告，在警告无效的情况下，我会用一些必要的方式来解决。

李静：我问的问题如果有人以打电话为借口，忽然说黄色子话。

网友：录下来告他。

网友：装听不懂，觉得无趣。

网友：这些人为什么不要脸呢。

李静：我要跟大家说，就是有些人不要脸，但是怎么办呢？我原来在电台就发生了这么一件事。我们那个电台经常有一些所谓的热线打进来，然后你知道有些人是很变态的，我们有一个值班的一个导演，11点钟去接电话，拿起来以后，对方就一大串黄色的话，一直在说，大家再看这个导演的时候，她就泪流满面，一句话没说，对方把她攻击蒙了。这时候我们个男的同事非常的愤慨，你等一下看我来治他。电话又开始响了，当然我们在这里不提倡，就看男编导把电话拿起来，就说你妈长你妈短的，就把电话挂掉了。办公室一片掌声，你知道那些性骚扰者一直享受着愉悦，电话再响我们就没有人接了，那个人就一夜没有睡着。

《静距离》第8期

金韵蓉：这就是以其人之道还治其人之身。

李静：再请金老师说一下，如果是同事之间？

金韵蓉：我看到有一个朋友写的很好，你要装作没听懂，如果他每次跟你讲什么，你都接到了，听懂了，他就玩的很开心，对你认识的这些人，你就装作不解风情，他越玩越有趣的，就是你说不要打电话给我，你有反应，最好的办法就是你没有反应，不知道的人打骚扰电话，你听见以后不要立刻把电话挂掉，如果你挂掉就表示你害怕，他会再打，因为你的害怕会增强他的快感，你把电话放在那儿，等他讲了之后，说我弹的棉花没有感觉，他就不会骚扰。

李静：还有一种方法，知道是骚扰电话，你就说对不起你拨的电话号码是空号，再把它挂掉。

网友：李静穿低胸装是不是对观众的骚扰。

李静：是不是在说我，我首先说我不是低胸装，如果李静是低胸装，我不觉得是骚扰，如果我们卖金子就一定要被抢吗？我相信一种美的东西，在有些人眼中是美，在有些人眼中会想成别的。今天在论坛有一个网友，一个男人在一个女人眼前吃香蕉，笑咪咪的看着女的，这算不算性骚扰？我们问问网友，这个问题好玩。

网友：大家好，其实我觉得笑咪咪地吃着香蕉，你要忽视他的话我觉得没什么关系。如果你进一步再想的话，也是一种性骚扰。我觉得性骚扰，只要是异性性别上的侵犯就是性骚扰，也可能包括语言的骚扰，也可能包括动作的骚扰，这是我个人认为的，现在我问一个问题，目前我国的法律有没有关于性骚扰的一些规定。

李静：刚才我觉得这个女孩一定是骚扰不成的，刚才有一个网友也跟我们出了一个好主意。

网友：用板砖打他，然后把香蕉抢过来吃。

李静：刚才这位女孩非常的伶牙俐齿，一看也不太好欺负，她说我国的法律有没有规定。我们不是法律专家，但是我了解一下，有法律，但是没有很详尽的法律，到底什么尺度才算是性骚扰。今天要跟大家谈的是法律之外，你要自己帮助自己。还是刚才的话题，如果对方在你面前，包括女人搔首弄姿，对你构不构成性骚扰，怎么办？再请一位网友。

网友：我觉得是这样的，我作为一个男性来讲，如果是一个女性在你面前摆弄风骚，关键是看你自己配合不配合，就像刚才金教授说的一样，如果你没有作出反应，就不能。因为他们最大的快乐是用你的害怕，才会勾起他快乐的感觉，你真的不理会他，按照个人的说法，完全可以拒绝去接受。我应该说不配合他的动作是最好的拒绝他。

李静：他的方式是说不理他。

金韵蓉：我觉得这是比较成熟一点的做法。

李静：刚才这位男士也蛮帅的，如果有人在他面前搔首弄姿呢？

金韵蓉：比方说李静今天我们看见哪个男性比较喜欢他，我们在他面前搔首弄姿，什么东西都露出来了，他也没有反应，我们说的是一个巴掌拍不响，比如刚才说的李静穿的低胸装了，还有有人在面前吃香蕉了，如果有没有过当理他，如果他真的是很贱的话，你就不要理他，如果你继续在那儿看着，他就会以为你欣赏，继续骚扰你。
我们刚才提到了，也许一个民族很压抑，平常做出很谦卑和礼貌的样子，里头热情如火表达不出来，他就用这种方式，性骚扰算是心理方面的问题，借用别人的恐惧或者是别人的害怕来满足他变态的心理需求。

李静：我们在上学的时候发生了这样一件事，其实很多男的，他那种性骚扰怎么讲呢？他会暴露自己的身体对你进行骚扰，女孩特别很多小女生面对这种男的，暴露狂，我们曾经在大学就碰到过这样的男生，我们有同学出去散布，有一个男的，外面穿着大衣，里面什么都没有穿，怎么样去忘记和化解这种事情呢？

金韵蓉：我在一个非常好的高中第一名的学生，高二的时候被家长送出来，他已经有心理分裂了，原因是他5点半去上学，在上学途中有一个男的对他暴露下体，他看到了以后，就是吓坏了，还是继续上课，当天晚上上课的时候，梦到了春梦，早上起来发现他有梦遗的现象，他觉得肮脏，第二天又有了这样的春梦，他就去洗手，他觉得他是很脏的人，性骚扰对特别无辜的人来讲是一个很大的伤害。比方说言语上面的，不认识的人还好，如果是你的上司是具有权利的人，或者是在你面前暴露下体的话是很大的伤害。

李静：大部分人都是害怕，碰见这种暴露狂就害怕，跑。经常参加我们《情感方程式》的一个人，在国外就教育自己的女儿，有可能有一天上街碰到一个男的暴露自己的身体，那个女孩特别的厉害，有一天有个男的把自己的身体暴露出来了，那个女的掏出一块钱给他，那个男的就跑掉了，完全是一种羞辱，这种暴露狂最刺激就是你啊这种跑了，还有一个电影看到那个男人暴露的时候，这个女说那么小，那个男的就很羞辱的跑了，我们女的一定要变得非常强大，千万不要啊的跑了。

金韵蓉：我要纠正你一下，不一定是我们女人，但是有的女人也对男人性骚扰。

李静：但是有女人在大街上暴露的吗，没有听说过。

金韵蓉：怎么不会，前一段时间是在哪一个国家，是瑞典还是哪里，如果我说错了，原谅我。她就是在外面暴露自己的乳房，还是回归到刚开始说的，通常给别人性骚扰除了就是掌握权利的人给没有权利的人性骚扰。

李静：我不知道各位网友有没有碰到过你的上司性骚扰，或者说你听说过，应该会怎么样，请进一位网友。

网友：李静你好，我是你忠实的FANS，金老师好，我没有遇到过我的上司或者是比较重要的人对我性骚扰，我倒是在少女的时候碰到过一个裸露狂，碰到一个人突然在我面前露出身体，我结婚以后又遇到了这样的人，就像你刚才说的一样，鄙视了他，你给你妈妈丢脸，说了他之后，他马上就跑了，没有给他钱，你刚才说的上司或者是重要的人都没有遇到过性骚扰，可能我周围的人素质比较高一点。如果我今后遇到过我的上司性骚扰，第一我会跟他好好地说，我会尊重你，如果你这样不是自毁你自己的形象啊，多不值得，这就是我现在想到的。

《静距离》第8期

李静：我们为刚才这位女士鼓掌。我觉得她真的是一个16岁的记忆和结了婚以后的记忆，遇到过性骚扰，是不是跟年龄有关，如果今天是十多岁的女孩或者是男孩，不是只有你遇到过性骚扰，包括李静姐姐就遇到过。我先讲一件不是我碰见的事，我们剧组有一个导演，买了一张下铺回家，他睡的迷迷胡胡的时候，上铺有一个男的什么都没有穿，就那么看着她，她当时把脑袋蒙着，我们后来就说为什么不喊，快，卖猪肉了，那个男的多可气，微笑地看着，又不能马上跳车，遇到这样的事情怎么办，如果是躺在那个地方看着有人脱了衣服？

金韵蓉：我说如果是我，我会怎么样，当时我会吓的全身发抖，即便我会老成这样，我还是会全身发抖，会害怕。当时我想如果是我会怎么样。我相信不是每一个女孩子都像你这么勇敢，敢说，大家赶快来啊，卖猪肉。不会这么勇敢。你先安静下来，深呼吸，但是你不要让他发觉，你立刻把门打开，让这件事暴露出来。

李静：你看到这样的人，把身边的瓶子摔，有的时候你搞一个愤怒，告诉他，我其实不是好惹的。

金韵蓉：你在身边摔东西，他会觉得你被我吓到了，他要的是你有反应，不理他，假装没看见，假设在一个软卧里面他会对你做什么事。我觉得继续躺在那儿是不合适的，必须站起来把门打开，去找乘警。

网友：在网络上碰到这样的人怎么办？

李静：比如说我在聊天，或者说就在UC上碰到一个这样的人怎么办？

金韵蓉：你就把它立刻删了。

李静：告诉管理员，报案打110，110说这个地方太远了，办不了案。

金韵蓉：对于变态的行为的话，不要有任何的反应，因为他最享受的是你的反应，不管是什么反应，都会强化他的行为。

李静：再请进一位网友有没有这样的经历，如果没有的话，多提一些意见，而且今天大家都很愤怒，而且开始骂人了。

网友：这样的性骚扰我倒没有碰上，但是如果碰上这样的性骚扰，我觉得性骚扰的性质是类似的，就是层次达不到。怎么办呢？最容易对付的应该是在公共汽车，刚才李静老师那种公开的当面的疑问，首先是心理不应该有怕的恐惧感，不应该心理有恐惧感。首先要面对他，还有和他斗争，只有这样，他的犯罪心理，嚣张气焰才能打下去了，他会害怕的。所以说鬼会怕人的。

李静：刚才这位网友大概我们听到了，但是我觉得他说的一点非常对，我们不怕的是公共场合的，比较麻烦的是你的同事或者是你的上司。

金韵蓉：对，朋友、熟人。

李静：我们下面做一个测试，当单位的异性上司以升迁工作为借口，前提是提出肥分的要求，A婉言谢绝，B为了前途就范，C默默辞职，D职责对方，报告最高领导。先来听网友的意见，再请金老师来分析一下？

网友：我听到这个问题了，如果是我，我肯定会选第一种，我应该是选第一种。因为可能根据每个人的性格不同，第一种要礼貌一点，又不伤和气，应该是选第一种比较合适一点，我看朋友们打的很多，其实这个问题很经常遇到，根据每个人的性格不同，但是我的性格就选第一种，谢谢你对我的看中，但是我不愿意，就是这样子。谢谢。

李静：谢谢这位网友，她选了A，婉言拒绝，金老师觉得呢？

金韵蓉：我觉得这个是比较成熟的做法。

李静：我觉得会让有的人认为是一个借口。

金韵蓉：第一次可以婉言拒绝，第二次还是继续骚扰你，我的建议是在大庭广众下让他有点难堪，我看过一本书《仰首对抗性骚扰》，比如说他请你吃饭，你就同意，当他要带你去的话，你就说对不起他们会陪你玩，我要走了。对于曾经骚扰过你的人，他会觉得很丢脸，你可能升迁不上去了，但是我觉得女孩子宁可失去这一次的机会，但是我觉得对于第一次的骚扰婉言拒绝比较好。

李静：我刚才看选B的也比较多。再请一位网友。

网友：李静你好，金老师你好，我是张家口的一位网友，如果刚才你们提的问题的话，我可能会选择另外一种做法，如果我的上司跟我提出这种要求的时候，我会暂时答应他，只不过需要时间。然后我会另外约时间在某一个地方见面，同时让我其他的朋友跟我一起去，还邀请一些其他的高层的领导一起去。

李静：刚才这位网友是我的老乡，但是非常遗憾，一直断断续续，我希望你还有机会，我先念几个网友的回答。

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